商人，执掌朝政之后，都要继续沿用之前的国营工场，沿用军功爵和物勒工名制度？如果私营工坊效率更高，他应该把武器工坊，乃至整个秦军，都私有化了才对啊？

　　所以，钱程认为，这个结论太唐突，是不能让他信服的。

　　白芷解释说，这个不是应对战争的。但钱程认为，哪怕不提战争，疑点也很多。

　　他不明白，为什么要设定官营工坊效率更低。之前赵飞雁和他谈扩建城区的事情，就明确告诉他，工坊规模越大，越集中，效率就越高。白芷说大型官营工坊效率低，不是和之前墨家对工业区的规划，互相矛盾了么？

　　钱程表示，他不知道到底听谁的。建议白芷去和赵飞雁辩论，把赵飞雁驳倒再说。

　　如果辩论都不行，那她俩可以打一架，看谁有理。

　　至于僵化的问题，钱程认为这是必然。只要规模大起来，肯定比那些小规模的组织要僵化。但这是效率提高的代价，不管换谁去经营，结果都一样的。

　　大型的私营工坊他也见过，和官营工坊的组织并没有什么区别。不管东家是官府还是商人，在对工匠的组织和器械的利用上，都是一个路数。又不是说进了私营工坊，工匠就多了一只手出来。

　　所以官营工坊的毛病，这些做大了的私家工坊也都有。他推测，可能是因为规模大到一定程度之后，也只有模仿官府的组织方式，才能维持正常运作了。

　　而且，它的组织还没有官府完善，官府可以做到的监督、审查工作，他可不见得能完成。所以这种工坊，很难说会有什么优势。

　　钱程不知道她这么说有什么依据，但至少在他看来，这个论断是没有说服力的。

　　白芷说，这不是她胡编，是第一纪的经验总结。私营商人虽然追求的是个人利益，但是在一只看不见的手的引导下，他们的行为，依然会最终达到一个平衡，形成一种最优化的新秩序，在这个自然形成的秩序下，大家的总体效率是最高的。

　　她说，她也不是反对官营工坊，起码在冶铁之类的行业，官营工坊是很有效的。而且，官府到底应不应该干涉市场，应该多大力度、用什么方式干涉，第一纪的人最终也没得到结论。她反对的，是钱程把这些行业全部收为官营，这样太极端，肯定会打击整个市场的活力，造成不好的后果。

　　钱程还是不相信这个说法。

　　他依旧告诉白芷，效率高低什么的，他不是专业商人，不知道这个帐应该怎么算。但他打过仗，他知道，要体现社会的效率，最简单、最直白的方式，就是战争。

　　战争中，有人使用靠市场调节的军队么？反正中原那边没怎么见过。

　　西洲这儿倒是有一些这种成分的雇佣兵，但他们战斗力都很糟糕，只能在大体和平的年代，帮领主们演演戏。遇到一根筋的山民老乡，就给人打的屁滚尿流。

　　可见，这种调节方式也达不到它吹嘘的高效率。要不然，大家打仗的时候为什么不用呢？

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